от работы или общения с друзьями
знаешь, после этой строфы я тебе могу посоветовать только развивать кругозор и меньше сидеть в интернете.

ещё не сплю))Почему именно в слэш-фиках столько насилия, в том числе и сексуального? Не то чтобы в гете насилия не было, но в процентном соотношении в гете насилия меньше.
Серая тварь Фигня в том, что в гете насилуют женщину. Оно нам надо? Оно нам психологически не надо, и так стресса хватает. А когда насилуют героя, ну пусть будет сериала, все не так реалистично и страшно. А женщина неприкосновенна.Вот кстати,спасибо за интересный ответ.Раньше мне такой не попадался.Надо обдумать.
А вообще и правда-мне в гете меньше изнасилований попадалось.При том,что я всё же его чаще читаю.И самые дикие бдсм-е фики мне именно(за исключением одного автора) по слешу встречались.Не говорю про изнасилования,мучения и пытки-уже как данность берем в любм направлении.Я уже привычная.А про действительно выдающиеся членовредительства с фантазией,вдохновением и огоньком.Впечатление такое,что автор за что-то мстит и вымещает эмоции на персах.Может кто-нить объяснит ?

Debra_Morgan после этой строфы я тебе могу посоветовать только развивать кругозор и меньше сидеть в интернете. Благодарю за совет(хоть и язвительный) .К Вам вопросов больше не имею .
зы.на мой кругозор пока никто не жаловался.

*bestiya*
Гы,как и обвинение в гомофобии в ответ от слешеров.Тоже встречается нередко.И откуда что взялось?
Ай-яй-яй. Разве я тебе что-либо сказала насчет гомофобии? Посмотри вверх, совсем наоборот, ничего подобного я в твоих словах не узрела. Тем не менее от ответа ты ушла)))))))))))))
Я тоже упала.честно,да ещё мимо стула)))).Кого и когда яркие впечатления от работы или общения с друзьями сподвигали на написание эротической(хотя бы) прозы?
Да запросто! Кто сказал, что яркие впечатления обязательно приятные? По умолчанию? Вот уж не всегда. И в общем-то слэш - несколько больше, чем эротическая проза, возьми хотя бы рейтинг PG-13)))))))))))))) А в принципе, чтобы сподвигнуть на написание слэша, тебе не нужен толчок извне. Это врожденное.
Я не про разнообразие хобби говорила,а про отсутствие ярких эмоций в личной жизни(не путать с полным её отсутствием,хоть тоже встречается).
В сексе, ты имела в виду? Ну тогда так и пиши. А то у тебя было "в жизни". А жизнь - она постелью не ограничивается.
Молчим вместе.Это совсем другая тема.
Зря. Любовь, в том числе не разделенная, тоже может принести в твою жизнь немало ярких впечатлений))))))))))))))
Скажем не скука,а нехватка ощущений в определённой сфере жизни.Мне,к примеру,в условиях вынужденной голодовки,почему-то не о тарелке гречневой каши мечтается,а о тортике с шоколадной глазурью или филе-миноьоне с белыми грибами.Может там это также работает-ощущения базовые и реакции у большинства должны быть похожие?))). Уж у девочек подросткового возраста это точно так и есть)))
В определенной сфере жизни. Я сделаю могучее умственное усилие и попробую догадаться - в сексе? И дамы идут насиловать любимых героев именно поэтому??? Да нет, не так это. Слэш - это уровень мозгов, а не половых органов. Как я сказала выше, врожденное. И не имеющее никакого отношения к реальной жизни. Ну кроме желательного правдоподобия в фиках, а не слез в три ручья.
Что до девочек-подростков, ничего сказать не могу, в их возрасте ничего не писала, все вертела в голове. И отнюдь не в восторге, если таковые девочки считают, что слэш - это модно и круто. Заберите детей из интернета, интернет от детей тупеет. Слэш тоже.
тут все сразу представили мерзкую меня,выискивающую подробности о чужой личной жизни и гаденько хихикающую...Отставить представлять,я не за этим прихожу,злорадствую исключительно редко(этого удостаиваются знакомые в реале неприятные люди)) и имею достаточно своих проблем что б радоваться чужим и далёким-не мой стиль))).
Сначала это. Я что-то такое говорила??? При чем тут хихикать??? Если человек выложил в инет инфу о себе, значит, он разрешил всем ее читать. Передумал? Убрал запись. Так что предполагаемое злорадство как-то снова сильно мимо темы, я имела в виду именно то, что имела - качество и количество получаемой информации и ее достоверность, а не хихиканье.
Нет не так.Вижу фик-читаю-если заинтересовало, стараюсь найти новые работы автора-новые работы бывают чаще всего в дневах и тд.В процессе поисков временами натыкаюсь на интересные заметки и рассуждения,читаю.Часто приплетаются личные воспоминания и тп.Почему я не могу это читать,если инфа в открытом доступе,а внутренний мир конкретно этого человека мне интересен?
Честно скажу-не считала.На вскидку человек 50(из тех,кто меня заинтересовал своими работами и многие из них не русскоязычные))).
Ты хочешь сказать, что 50 человек авторов слэша выкладывали о себе в сети подробную личную информацию??? Включая подробности интимной жизни? Замечу, что раньше ты упомянула про яркие впечатления именно в интимной жизни, когда я наивно предположила, что типа, может их и от работы можно получить))))))))))) Во, ниже еще цитата.
Я выше уже написала,что не просто ярких ощущений не хватает,а в личной жизни и скука там же)).
О,а тут вообще итнтересно получается : Земля инет-город маленький.И те,кто не пишет о себе в собственном блоге,часто вступают в дискуссии на разных форумах,обсуждают волнующие их вопросы и тп.Не сложно делать выводы при желании.
Кхм. Я, конечно, была всего на нескольких слэш-форумах, но там вопросы личной жизни не обсуждались, честное слово. И под тем ником, под которым публикуют в инете слэш, крайне редко регистрируются на обычных форумах.
Из реальных только одна-она пишет слеш исключительно по фильмам годов 80х,чаще всего зарубежным.И,кстати,полностью попадает по вышеописанным фактам.
А моя подруга не попадает. Я честно пыталась ее заразить слэшем, таскала фики на дискетках (ой, как давно это было), но увы, это же врожденное, и она достаточно быстро потеряла интерес. Но опять же ваша подруга - ОДНА так попадает))))))))))) Один - это не правило.
.И вообще,я уже начала удивляться,чем лично тебя это слово так взволновало,что практически весь пост одному ему посвятился?Вот наличие второго образования у многих ты не отрицаешь,хоть я его тоже только раз упомянула и не зачёркивала...
А я не могу отрицать то, что есть, а вторая вышка у меня как раз есть)))))))))))))))))))))))))) Но мне реально интересно, и я не издеваюсь, откуда взялся этот недотрах. Ну откуда, любимый лозунг антислэшеров реально.
У тебя получается - слэшеры народ образованный и интеллектуальный, от этого у них проблемы в личной жизни, и поэтому они начинают трахать героев другими героями. Замкнутый круг. Ты ничего странного не видишь в такой цепочке?)) Цепочки разные бывают.Не думала,что тут необходимо разжевывать.Скорее так:слешеры обычно развиты и интеллектуальны(и как правило типичной ориентации,ага)-у развитых и интеллектуальных людей(как правило, чем умнее,тем чаще бывает,увы) и не только слешеров часто бывают проблемы в личной жизни-самореализация в творчестве(любом,художник пишет картины,поэт-стихи,слешер - слеш.Или с головой погружается в карьеру,хобби-не все наделены талантами в творческой сфере.Кому что ближе.Сублимацию ещё никто не отменял).Не понимаю,почему тебя это так насторожило-меня саму от хандры на рисование часто тянет и работы не в пример более эмоциональные и удачные получаются.
Так я тебе такую цепочку и нарисовала. Только слэш - это то, что есть в голове, просто так, от моды, его писать не будешь (не берем в расчет малолетних безмозглых любительниц Дома-2 или еще чего), и вот сначала идет слэш, а потом смотрим людей, которые его пишут. И упс, люди-то вполне успешные и личной жизнью довольные. Единственное что я из твоей второй цепочки могу вытащить, это то, что часть слэшеров люди, личной жизнью неудовлетворенные. Против такой формулировки я совсем не против. Это нормально. Вот есть толпа людей. Это 100%. Из них неуспешные в личной жизни... пусть 20%. Вот толпа слэшеров. Тоже 100%. Процент неудовлетворенных будет такой же. Не больше. И как же отсюда следует вывод (обоснованный), что - Это всё от недотраха скуки и отсутствия ярких впечатлений в собственной жизни.? Часть слэшеров да, подходят под эту формулировку. Точно так же, как часть обычных людей. Но как отсюда следует, что именно от этого люди пишут слэш, я не понимаю. Есть слэшеры, которые вышивают, то есть им есть, куда приткнуть лишнее время. Слэш - он не от хандры, не тот это изврат, чтобы так просто возникал. Он или есть в голове, или его нет. Причина не та, не внешняя, причина врожденная. А малолетки попишут и перестанут, если это - не их.
Хи,вот тут интересно.Имеющие яркие впечатления(те же поездки-путешествия,пусть даже с работой связанные) как правило пишут что-то ещё кроме слеша(пусть хоть красочные описания тех же неведомых стран и быта местных аборигенов).Не надо никуда девать-действительно читать интересно
(печально) ну так не хотелось упоминать, ну написала я про Киев. Дальше что? Про некоторых аборигенов политкорректно не написала, хотя некоторые произведения искусства, что я узрела на Андреевском спуске, заставили презрительно ухмыльнуться. Но это уже написано, все. Насколько я могу растянуть свои впечатления?))))))))))) А про работу и личную жизнь что-то конкретное я в инете писать не хочу, у меня и так паранойя. Про государство и БДСМ? Так я написала, сколько можно?))))))))))))))))))
Не буду уходить от ответа-в дневниках часто встречаются упоминания о таких проблемах.Довольна?
Довольна! Теперь хочу ссылки!!! На дневники слэшеров, которые столь подробно пиушт о своих проблемах в интимной сфере.
А вообще и правда-мне в гете меньше изнасилований попадалось.При том,что я всё же его чаще читаю.И самые дикие бдсм-е фики мне именно(за исключением одного автора) по слешу встречались.Не говорю про изнасилования,мучения и пытки-уже как данность берем в любм направлении.
Кто о чем в подростковом возрасте думал, о том и пишет. Опять же врожденная фенька. Но я же сказала, что я, например, со своими любимыми ворнингами изнасилование, нон-кон, мпрег, насилие и т.д., в гет не полезу, и даже если мне что-то приспичит на эту тему, то графики не будет. Женщина неприкосновенна. Я неприкосновенна. Одно дело, когда тебе хочется отрезать мужику яйца (не любимому герою), и ты об этом пишешь. Другое, когда нож втыкают героине не скажу куда.
А про действительно выдающиеся членовредительства с фантазией,вдохновением и огоньком.Впечатление такое,что автор за что-то мстит и вымещает эмоции на персах.Может кто-нить объяснит ?
Часть эмоций из реала, часть эмоций на героя, получаем фик, полностью посвященный пытке. При этом героя, которого пытают, не насилуют. А вообще опять же, кто-то мечтал о воздушных поцелуях героев, а кто-то корчился от восторга на описаниях порки и пыток. Это в голове, в голове, а не в постели. В головах людей, даже не пишущих слэш, такое дерьмо можно найти, что беги, не оглядываясь.

*bestiya*
Можно пять копеек про имеющуюся информацию о реальной жизни слэшеров?))
Достоверную личную информацию очень многие слэшеры как раз не выкладывают. А иногда - и вовсе сознательно искажают. Просто потому, что слэш - хобби несколько, хм, нетипичное, и для значительной части цивилов непонятное))) Более того, об успешном и благополучном в реале человеке куда меньше вероятности узнать реаловскую информацию из сети. Старшеклассница без проблем может написть, что "вот это моя школа №95 города такого-то, это я с моей подружкой Викой, это Слава, с которым мы вместе учимся - ааа, почему он меня не любит!!!, а это мой первый солэшный фик, только сильно не ругайте!!!". А вот через десять лет она вряд ли напишет в открытом доступе: вот, это мой новый кабинет, с тех пор, как я стала начальником отдела маркетинга такой-то компании, это мы с Викой и мужьями в Испании, а это Слава, с которым мы совершенно потрясающе трахаемся с тех пор, как его жена уехала на месяц к маме, а вот это моя очередная НЦа". Потому что на дайр легко могут набрести муж, Вика, Славина жена и младшие специалисты отдела маркетинга - и пусть вероятность небольшая, но этого очень бы не хотелось

Дайр совершенно спокойно может вестись исключительно для фандомного общения, и в нем вообще не будет реаловской информации, или будет мало и в закрытых записях - и не потому, что писать больше не о чем. А параллельно с ним может существовать другой дневник, вполне "цивильный" (никак не связанный с первым и не включенный во френдленту, о котором из фандомцев знают только люди, с которыми автор давно общается, причем подписаны они с других ников, т.к. сами тоже шифруются ).

Что до бесед на других форумах - так при нежелании афишировать свои сетевые увлечения там регистрируются не только под другим ником, но и с другим е-мейлом - на всякий случай

Есть еще момент - дайр может вестись "длч снятия стресса", и в этом случае запись о проблемах на работе и в личной жизни в момент вспышки раздражения туду попадет, а рассуждения о том, как классно прошел день - нет, хотя их будет предостаточно)))

Поэтому говорить о достаточности и достоверности информации очень и очень сложно

Итак, позвольте мне вкратце резюмировать.
1) Слэш и гомосексуализм суть явления одного порядка или это две разные величины? Вот от этого уже можно будет плясать.
Вроде бы обе стороны пришли к согласию (поправьте меня, если я ошибаюсь), что слэш к гомосексуализму не имеет никакого отношения. Здесь высказывались следующие положения:
а) Обычное обвинение антислэшеров в гомофобии не имеет под собой никакого обоснования, раз уж гомосексуализм и слэш никак не пересекаются.
б) Раз это разные явления, то и роль слэшера, как проводника толерантности весьма сомнительна.

2) Откуда это пошло? Честно, может это я такая наивная чукотская девочка, но в мои подростковые годы такого явления, как слэш не было и в помине. Может это порождение интернет-культуры?
Видимо, это какие-то подспудные внутренние убеждения, которые к реалу не имеют никакого отношения.
Знаете, недавно прочитала одно исследование, так там говорилось, что сексуальные фантазии у мужчин и женщин абсолютно разные. Если для мужчины это скорее средства, чтобы добиться конечного результата (звучит пошловато, но лень выдумывать метафоры), то для женщины это скорее способ заполнить пустоты. Напрмер, женщина прокручивает какой-то сценарий в голове, когда едет на работу и заняться больше нечем.
Опять же мы не можем опираться на какие-либо обобщения, потому как интенет априори анонимен. Можно только рассчитывать на добрую волю авторов.

3) Уже сформулированное мной ранее замечание. Почему именно в слэш-фиках столько насилия, в том числе и сексуального? Не то чтобы в гете насилия не было, но в процентном соотношении в гете насилия меньше.
Насколько я поняла, здесь тоже всё списывается на виртуальность слэша. Это всё настолько "понарошку", что никакого вреда причинить не может. А насилие над женщиной, даже "виртуальное" неприемлимо именно из-за своего реализма.
Как вам выводы?

*на минутку встревает в дискуссию*
Romina
ППКС.

А вообще так тут у вас забавно...

Ка.Ли.
как представитель слэшерской породы - я согласна практически со всем.
Но:
б) Раз это разные явления, то и роль слэшера, как проводника толерантности весьма сомнительна.
тем не менее, женщины куда терпимее относятся к любому проявлению гомосексуализма и/или его описанию. У мужчин терпимую реакцию я встречала так редко, что даже в тех случаях это была скорей дань воспитанию, нежели реально терпимое отношение.
Про насилие ... все-таки любое насилие ИМХО - это выплеск и отработка проблем автора, его страхов, если хотите, просто спроецированное на безопасный объект.
В том, что принято называть широкой литературой, кстати, гетные изнасилования сплошь и рядом, и у дам-авторов встречаются едва ли не чаще, чем у суровых мужчин.

женщины куда терпимее относятся к любому проявлению гомосексуализма и/или его описанию.
Тут согласна. Но речь о другом.
а дальше, имхо, понимаешь, слэш, вот в моем случае, он объединяет людей нетрадиционной сексуальной ориентации с людими с ориентацией "как бы принятой обществом по умолчанию", т .е гетеро.
Вот я о чём говорю. Если слэш и гомосексуализм "страшно далеки друг от друга", то и о "объединении" речи не идёт.

Ёпст...Не поспеваю))).Серая тварь -отвечу позже уж очень много.
Ка.Ли. Раз это разные явления, то и роль слэшера, как проводника толерантности весьма сомнительна.Имхо.Оно в какой то мере даже вредит.Мне значительно чаще встречалась негативная реакция народа традиционной ориентации на слеш,чем терпимая и лояльная.Но,эт не главное,просто к слову пришлось.
Выяснили,что быть слешером-это обычно склад укма и состояние души(девочек в разряд не берём).И то,что насилие над женщиной недопустимо и поэтому насилуют мужчин из виртуала?Как-то оно не очень складно...
Изначально мы неправильно подошли к вопросу:слеш ведь тоже очень разный бывает и часто без всяких жестокостей.А тут всё на кучу.
ZiraelL любое насилие ИМХО - это выплеск и отработка проблем автора, его страхов, если хотите, просто спроецированное на безопасный объект. О.А вот это действительно имеет Смысл. Спасибо.Кое-что проясняется.принято называть широкой литературой, кстати, гетные изнасилования сплошь и рядом, и у дам-авторов встречаются едва ли не чаще, чем у суровых мужчин. Это да.Особенно в новых книжках.Только мы ведь про фики говорим.А это совсем особая область творчества.Правила немного другие.
О, ещё вот это:Фигня в том, что в гете насилуют женщину. Оно нам надо? Оно нам психологически не надо, и так стресса хватает. А когда насилуют героя, ну пусть будет сериала, все не так реалистично и страшно. А женщина неприкосновенна Обдумала.Действительно,правило применимо ко многим авторам фиков,но вот не меньше есть тех,где женские персонажи присутствуют,но выставляются в очень неприглядном свете.А часто эту подлую сволочь ещё и убивают довольно реалистично.Что б не мешалась под ногами у главных героев.Как-то не вяжется такая картина с нежеланием негатива для женского населения(не дарм я про ревность вспоминала))).Можете пояснить?Действительно непонятно.

Выяснили,что быть слешером-это обычно склад укма и состояние души(девочек в разряд не берём).И то,что насилие над женщиной недопустимо и поэтому насилуют мужчин из виртуала?Как-то оно не очень складно...

Ну да. Переформулирую. У автора в мозгу созревают какие-то картины. Картины требуют выхода. (Ну это нормальное абсолютно явление с точки зрения психологии. Представь, что твоего босса переезжает трамвай, и рабочий день покажется не таким уж муторным.)
В сознании всплывают сцены насилия. И, чтобы дать им выход, автор фика создаёт собственный нереальный мирок, в котором живут (условно) одни мужики. Этот мир настолько далёк от обывательской жизни, что любые болезненные аналогии с нашим миром сами по себе исключаются.
Вот так примерно. Или я опять всё неправильно поняла?

Короче, такая вот сказкотерапия
Я, например, отрабатываю не насилие и даже не столько секс, а эмоциональную составляющую и мотивационную, - мне так интересней. А что насчет женщин - так не так давно выяснили, что любимые женские персонажи у дам встречаются в куда меньшем количестве, нежели мужские. Поэтому и насиловать их, убивать, пытать и просто рассказывать о них фики (которые ради удовольствия и за которые не платят, а посему - никаких ограничений) - мне лично неинтересно. Но я пытать никого не люблю...

Romina

Ка.Ли.
Вроде бы обе стороны пришли к согласию (поправьте меня, если я ошибаюсь), что слэш к гомосексуализму не имеет никакого отношения. Здесь высказывались следующие положения: а) Обычное обвинение антислэшеров в гомофобии не имеет под собой никакого обоснования, раз уж гомосексуализм и слэш никак не пересекаются. б) Раз это разные явления, то и роль слэшера, как проводника толерантности весьма сомнительна.
Слэш - не медная проволока, он не обязан ничего проводить. Он не является инструментом воздействия на что бы то ни было, не может быть вздернут лозунгом на транспарант на баррикадах, и не должен являться материалом, на котором будет отрабатываться та или иная толерантность. Слэш - явление особое, замкнутый виртуальный мирок, где все прячутся за никами и аватарами (но можно и познакомиться, да), и приходят туда, имея уже что-то за душой и в душе.
Короче. Слэшеры толерантны уже по своей природе, иначе пишут гет. А использовать слэш для воспитания в обществе терпимости и равного отношения к гомосексуальной ориентации, все равно что забивать гвозди электронным микроскопом - гвоздь забит не будет, микроскоп сломан будет.
Видимо, это какие-то подспудные внутренние убеждения, которые к реалу не имеют никакого отношения.
Безусловно. Скорее даже не убеждения, убеждения - это что осознанное и четкое, а сначала неясные фантазии, обретающие четкость со временем, когда становится известно гораздо больше про окружающий мир.
Насколько я поняла, здесь тоже всё списывается на виртуальность слэша. Это всё настолько "понарошку", что никакого вреда причинить не может. А насилие над женщиной, даже "виртуальное" неприемлимо именно из-за своего реализма.
Из-за реализма для автора-женщины. А вот на герое отработать можно.
*bestiya*
Действительно,правило применимо ко многим авторам фиков,но вот не меньше есть тех,где женские персонажи присутствуют,но выставляются в очень неприглядном свете.А часто эту подлую сволочь ещё и убивают довольно реалистично.Что б не мешалась под ногами у главных героев.Как-то не вяжется такая картина с нежеланием негатива для женского населения(не дарм я про ревность вспоминала))).Можете пояснить?Действительно непонятно.
То, как убивают героинь в фиках и как могут убить тебя - две большие разницы. Не видела я еще фиков, в которых героиня заходит в подъезд, ей приставляют нож к горлу "снимай цацки", и на прощание тыкают этим самым ножом, и она истекает кровью, не добравшись до квартиры. И как по дороге домой ты нарываешься на наркошу, которому на дозу надо, и он так же пыряет тебя ножом. И уж ни в одном из фиков, с любой степенью графики, не было сцены, в которой компания пьяных подростков забивает ногами мужика, а потом бросает его в Вечный огонь. Заменим на героиню. Никто не додумается. А мы в этом мире живем. А в фиках Гермиону убивает Волдеморт или там Драко, Лею удушит Дарт Вейдер, понятно, о чем я. Смерть героини укладывается в рамки вымысла. А вот если писать изнасилование, то тело у тебя то же самое, и ощущения те же самые, и чувства те же самые, и последствия те же самые.

Ну это нормальное абсолютно явление с точки зрения психологии. Представь, что твоего босса переезжает трамвай, и рабочий день покажется не таким уж муторным.)
Гм, но мне хотелось бы сказать. Не всякий даже ненавидящий свою работу и искренне считающий своего босса сволочью в красках представит новую Аннушку. То есть у меня вопрос: почему такие выплески должны идти обязательно в слеш? Я часто сталкивалась, что слешеры нарочно не видят, причем яро и упорно гетные отношения героев и упорно слешерят его считай с уборщиком, который приходит мусор убирать лишь бы не с женщиной. Почему надо видеть явление именно в ключе: что угодно, только не гет? Причем было дело, один автор мне сказал, что в слеше не в сексе дело. И я часто сталкиваюсь с тем, что слешеры, стыдливо так говорят: ой, да при чем тут секс главгероев, это вы вечно все норовите опошлить. Когда же просишь пояснить а почему тогда дружба!!! главных героев выливается у них именно в слеш, причем просишь пояснить чем же крепкая нежная, если хотите дружба, отличается от бессексуального слеша, слышишь какую-то ерунду. Но если секс есть, то почему он однополый, более того, что я вообще не понимаю, часто межродственный? Вы меня простите, но наши фантазии - это часть нас. Мы фантазируем, что герой спит с мамой, потому что сами хотим, но общество наложило табу, такое строгое, что помыслить нельзя его нарушить, или ты извращенец, но внутри-то хотим и потому переносим на героев? А иначе - для чего? Сестра не может любить сестру как сестра, а не как любовница, потому что слешеры не видят оттенки другой любви? Все чувства, все эмоции передаются только через секс? Он является квинтессенцией всей любви у человека? Любишь - значит трахни? А как иначе? Я еще раз повторюсь, все наши мечты и та форма, через которую они выплескиваются - это мы.

Angelesis
Нарочитое желание свести всё к сексу мне тоже не нравится. И инцест я не понимаю ни под каким видом. Но мы говорим о виртуальном пространстве.

Я вообще затеяла всю эту дискуссию для того, чтобы прояснить для себя причины существования слэша. С помощью участников беседы мне это удалось. Это, как уже было сказанно выше, именно сказкотерапия, не имеющая к реальности ни малейшего отношения.
Когда у меня наступает период "зебры" чёрная полоса, серая полоса, чёрная полоса, серая полоса, полная ж*па я иду на маникюр. Смотрю, как занимаются моими руками, представляю себя миллиардершей и релаксирую. Это мой личный тараканчик. А кто-то находит выход для эмоций в таком виде творчества.
Чужих тараканчиков не обязательно любить, даже терпеть не нужно. Их можно просто обходить по периметру и не лезть в их гнездо.

А кстати, слэшеры, чем всё-таки отличается дружба от бессексуального слэша, а? Мне тоже интересно.

*радостно улыбаюсь*О,а тут опять движение!
Если кто-нибудь из уважаемых слэшеров ещё раз сюда заглянет,может прояснят для меня вопрос с фемслэшем,который пишется часто не менее жёстко и авторы тоже женщины?И ещё:ваше мнение по поводу обычного слэша ,который пишется авторами мужского пола?сказкотерапия наоборот?

О,а тут опять движение!
Осталось заманить к нам хоть одного слэшера!

Ка.Ли. Осталось заманить к нам хоть одного слэшера! Ну,может не все отписались?мне действительно интересно.Давно не получала серьёзных ответов на подобные вопросы))).

именно сказкотерапия, не имеющая к реальности ни малейшего отношения.
А я повторюсь: ни одна сказка не сочиняется просто так, из ничего. Вот типа села я и пошла сочинять. а ведь, что такое сочинительство - ты это ВИДИШЬ в голове, не? Видишь как два мужчины....Гм, гм. Понятно? Теперь насчет виртуальности. Вообще вот эти два отмаза насчет вирта и насчет сказки - это первое, что говорят слешеры, да в принципе не только они как только речь заходит о таком разговоре: а почему вы пишете и что заставляет вас писать вот это, а не то. Это как рассуждение: искусство меняет жизнь и влияет на нее или жизнь искусство. Трудный вопрос, но тем не менее. Кто-то читает Донцову, а кто-то Толкиена и каждый из них может попытаться объяснить почему именно то, а не иное. Я пока нашла увы только одно объяснение слеша, то, про которое говорила. Народ видит большие чувства между героями, разные, подчеркиваю чувства, то, что просто не может не вылить на поверхность, но к сожалению, выливать это может только через одно - через секс. Именно потому нет слеша без сексуальной подоплеки. Иначе это не слеш. Плюс у 15-х особ идет игра гормонов, тут тоже нельзя отрицать. Плюс иногда народ выходит за рамки канона, как например тогда, когда пишутся фики про то, как Снейп любит Гарри. Снейп по книгам любил не Гарри, а мать Гарри. И ни тот и ни другой в итоге не пришли, да и не могли прийти к любви даже родственной. НО! Какие характеры, какие эмоции, как сам по себе и тот и другой персонаж привлекательны, а? А Лили Поттер умерла. Упс, еще и чувства от трагедии прибавляются... И пошло-поехало на волне слешерства. После пересыпа или во время влечения и чувства-то иные забываются. Голова не тем забита. А на своего избранника по иному смотришь. И опа, мы видим как идет через слеш развития того, что просто так не в характере или то, что гораздо труднее выписывать, если не сводить героев в койке. Потому я и говорю: никогда слеш просто так не возникает, как бы кто про фантазии не говорил. Фантазии тоже что-то рождает и куда-то направляет. А и к слову, фантазия - чуете какой смысл у слова? Опять-таки, сексуальная фантазия, гормоны. А нам слеш порой преподносят как мерило чистой красоты и развития перса. Типа вот только так и можно показать, а не переспи приснопамятный профессор Снейп с Гарри Поттером или с половиной факультета, так и говорить не о чем становится. Типа.

Ах да, и понятие виртуальности. Опять отмаз, что не как в жизни. А для многих сейчас виртуальные знакомства и жизнь плавно пересекаются с настоящими, да и отношения тут мало чем от реальных отличаются. Так что фактически каков ты в вирте, во многом таков ты и в реале. Тоже стоит подумать. Опять-таки твоя голова, которая тут все это заставляет руки строчить, она ведь в реале думает, а не кибернетический мозг ее заменяет. Ты вынашиваешь идею в реале. И да, реальные события тебя толкают.. Вопрос только ты БДСМ пишешь потому что шутишь, или потому что и сам бы занялся, но подсознание цепко держит, или просто адреналин играет.. Тоже вопросик. Только не надо больше о сказке и вирте. Сказки многие многим вполне цивильные причудиваются

Ладно. Объясню еще немного.
Angelesis
То есть у меня вопрос: почему такие выплески должны идти обязательно в слеш? Я часто сталкивалась, что слешеры нарочно не видят, причем яро и упорно гетные отношения героев и упорно слешерят его считай с уборщиком, который приходит мусор убирать лишь бы не с женщиной. Почему надо видеть явление именно в ключе: что угодно, только не гет? Причем было дело, один автор мне сказал, что в слеше не в сексе дело. И я часто сталкиваюсь с тем, что слешеры, стыдливо так говорят: ой, да при чем тут секс главгероев, это вы вечно все норовите опошлить. Когда же просишь пояснить а почему тогда дружба!!! главных героев выливается у них именно в слеш, причем просишь пояснить чем же крепкая нежная, если хотите дружба, отличается от бессексуального слеша, слышишь какую-то ерунду. Но если секс есть, то почему он однополый, более того, что я вообще не понимаю, часто межродственный? Вы меня простите, но наши фантазии - это часть нас. Мы фантазируем, что герой спит с мамой, потому что сами хотим, но общество наложило табу, такое строгое, что помыслить нельзя его нарушить, или ты извращенец, но внутри-то хотим и потому переносим на героев? А иначе - для чего? Сестра не может любить сестру как сестра, а не как любовница, потому что слешеры не видят оттенки другой любви? Все чувства, все эмоции передаются только через секс? Он является квинтессенцией всей любви у человека? Любишь - значит трахни? А как иначе? Я еще раз повторюсь, все наши мечты и та форма, через которую они выплескиваются - это мы.
Я красавица, да. Про выплески - вам что, правда будет интересно и приятно читать, как насилуют героиню? ну тогда читайте любовные романы, там тоже можно такое найти. И как вам переживания? Ничего, на себя не проецируется? На то, что с вами тоже такое может произойти, только не в готическом замке или там на шелковых простынях, а в грязном подъезде на бетонном полу, в подворотне, в подвале, куда вас затащит толпа налакавшихся юных ублюдков? Что разрывать внутренности будут вам, у вас такое же тело, такие же половые органы, такие же ощущения. Это про насилие в слэше, хотя мне тут выше сказали, что видели его и в гете.
Теперь второе. Дружба, нежные родственные чувства - вам, дама, в джен. Пожалуйста, все для вас. Хотите - слэш, не хотите, тогда есть гет и джен. Да, дружба есть. Но вы знаете, еще и любовь есть. Такое чувство тяги, обусловленное сложной биохимией человека. А еще есть просто сексуальное возбуждение - тоже биохимия. А раз есть и то и другое - и дружба, и секс, то писать можно и про то, и про другое. А вы тут как-то странно отрицаете любовь и секс, а они бывают и между людьми одного пола. Сестринская любовь - да пожалуйста, пишите джен про Джинни и Рона, как они своих (не общих!)))))))) детей обсуждают. А слэшеры будут писать о любви Рона и Гарри. В чем проблема? Вам запретили писать джен про нежную (???!!!) мужскую дружбу? Нет, и даже ее возможное наличие я, так и быть, отрицать не буду. А рядом с вашим будет другой фик, в котором те же герои будут друг в друга влюблены. Ну упс, бывает. И чем фик про любовь будет хуже фика про дружбу? Это не риторический вопрос, прошу заметить. И даже если не будет любви, а будет тупое желание трахнуть (что тоже случается в жизни, причем еще чаще, чем любовь), чем фик про трах будет хуже фика про дружбу? А если вы хотите большой, чистой и светлой литературы, воспевающей высокие дружеские отношения, читайте советскую литературу, а не фанфики.
А теперь про инцест. Вы знаете, я часто представляю, с каким удовольствием я бы убила того или иного человека. Мои фантазии делают меня убийцей? Тогда статью УК, плиз. А инцест в реале авторы подобных фиков себе даже не представляют. Это фантастика, сынок. Потому что различают фантазии и реальность. А вот вы, судя по последнему предложению, ни черта не различаете, раз для вас человек и его фантазии - одно и то же. Донцова пишет детективы (ее просто все знают). Она как, убийца? Теофиль Готье написал про инцест (хоть и невольный, по незнанию). Тем не менее без него можно было обойтись. Он как, мечтал переспать со своей матерью?
Да, и насчет секса в фиках. А есть еще рейтинги PG и PG-13. Никакого секса, упс. Но слэш. Но если вы принципиально читаете только NC-17, тогда да, будет сплошной секс.
Ка.Ли.
Нарочитое желание свести всё к сексу мне тоже не нравится. И инцест я не понимаю ни под каким видом. Но мы говорим о виртуальном пространстве.
См. выше в этом же ответе.
*bestiya*
Ну,может не все отписались?мне действительно интересно.Давно не получала серьёзных ответов на подобные вопросы))).
А мне казалось, Ромина многое прояснила, раз уж на меня вы не реагируете.
Angelesis
Я пока нашла увы только одно объяснение слеша, то, про которое говорила. Народ видит большие чувства между героями, разные, подчеркиваю чувства, то, что просто не может не вылить на поверхность, но к сожалению, выливать это может только через одно - через секс.
Повторю вопрос - как насчет попробовать почитать низкие рейтинги? Или джен, в ГП, например, он очень мощный, особенно политический.
Плюс у 15-х особ идет игра гормонов, тут тоже нельзя отрицать.
Где мои 17 лет? На Большом Каретном)))))))))))))) К рекомендации выше могу добавить совет почитать фики взрослых дам-слэшеров. Чтение фиков 15-летних школьниц ничего хорошего принести не может)))))))))
Плюс иногда народ выходит за рамки канона, как например тогда, когда пишутся фики про то, как Снейп любит Гарри. Снейп по книгам любил не Гарри, а мать Гарри. И ни тот и ни другой в итоге не пришли, да и не могли прийти к любви даже родственной. НО! Какие характеры, какие эмоции, как сам по себе и тот и другой персонаж привлекательны, а? А Лили Поттер умерла. Упс, еще и чувства от трагедии прибавляются... И пошло-поехало на волне слешерства. После пересыпа или во время влечения и чувства-то иные забываются. Голова не тем забита. А на своего избранника по иному смотришь. И опа, мы видим как идет через слеш развития того, что просто так не в характере или то, что гораздо труднее выписывать, если не сводить героев в койке. Потому я и говорю: никогда слеш просто так не возникает, как бы кто про фантазии не говорил. Фантазии тоже что-то рождает и куда-то направляет. А и к слову, фантазия - чуете какой смысл у слова? Опять-таки, сексуальная фантазия, гормоны. А нам слеш порой преподносят как мерило чистой красоты и развития перса. Типа вот только так и можно показать, а не переспи приснопамятный профессор Снейп с Гарри Поттером или с половиной факультета, так и говорить не о чем становится. Типа.
В каноне нигде не сказано, что Снейп и Гарри не спали друг с другом))))))))))))))) Раз уж вы к канону обращаетесь. И джен про Поттера и Снейпа уже написала Роулинг, пора идти дальше))))))) И есть множество фиков, где Снейп более чем в характере. Дурном, как в каноне, но в характере. Нет, конечно, если читать NC-17, написанный 15-летними девочками, то конечно, о каком ИС может идти речь?
Фантазии рождает сознание и подсознание. По исследованиям психологом, большое количество женщин имеет фантазии о том, как их насилует прекрасный мощный самец. Вопрос на засыпку - означает ли это, что женщина в реальной жизни желает, чтобы ее изнасиловали? А фантазия может быть и не сексуальная, АУшки политические читали? А полет фантазии, например, братьев Стругацких, тоже носил сексуальный характер? ну раз уж у слова фантазия, по вашему мнению, чисто сексуальный грязный оттенок.
А для многих сейчас виртуальные знакомства и жизнь плавно пересекаются с настоящими, да и отношения тут мало чем от реальных отличаются. Так что фактически каков ты в вирте, во многом таков ты и в реале. Тоже стоит подумать.
Вы подумайте, подумайте. Если вы на самом деле не отличаете реал от виртуала, то лечиться, извините, надо не слэшерам, которые вполне себе адекватны и не рвуться спаривать любых двух самцов в реальной жизни. В вирте одно, в реале другое. Они могут немного пересекаться, но не являются идентичными.
Ты вынашиваешь идею в реале. И да, реальные события тебя толкают.. Вопрос только ты БДСМ пишешь потому что шутишь, или потому что и сам бы занялся, но подсознание цепко держит, или просто адреналин играет..
Хе, чтобы БДСМом в реале заняться, нужен подходящий партнер, которому можешь доверять. С такими вещами не шутят. Или вы БДСМ с насилием путаете?
Только не надо больше о сказке и вирте. Сказки многие многим вполне цивильные причудиваются
Кому-то цивильные, кому-то уголовные, кому-то в фашисткой униформе. А у Шарля Перро живому волку взрезали живот. Как сказочка, цивильная?

Я тоже писала у себя в дневнике пост на тему о непонятном явлении слэш.
И более всего удивляет не само наличия слэша, а явное его преобладание.

Scally
Это примета времени... Меньшинства становятся большинством. Слэш всего лишь часть процесса.